百圖生科CEO劉維：生命科學(xué)AI大模型，開啟創(chuàng)新藥物研發(fā)新范式

作者｜閆妍

(資料圖)

出品｜網(wǎng)易科技《潮頭》欄目

生命科學(xué)領(lǐng)域正在迎來新故事。

就像ChatGPT打開了人機(jī)對(duì)話的窗口，一批生命科學(xué)AI大模型也在開發(fā)的路上，甚至已經(jīng)有人打響了落地第一槍，或?qū)樾袠I(yè)帶來革命性的變化。

“我們?cè)谕ㄟ^大模型盡量地學(xué)習(xí)生物進(jìn)化規(guī)律，有點(diǎn)像在數(shù)字世界不斷重啟地球，希望從中找到對(duì)人類有益的新東西，填補(bǔ)復(fù)雜行業(yè)問題與前沿算法之間的關(guān)鍵空白地帶，為科研、環(huán)保、材料、消費(fèi)等領(lǐng)域提供解決方案。”百圖生科CEO劉維告訴網(wǎng)易科技《潮頭》欄目。

簡單來說，他們?cè)诖蛟煲粋€(gè)能生成蛋白質(zhì)的ChatGPT，探索人類進(jìn)化過程中蛋白質(zhì)組合的各種可能性，根據(jù)用戶給定的參數(shù)和功能，以生成的方式，設(shè)計(jì)創(chuàng)新的蛋白質(zhì)（抗體、酶等）、細(xì)胞等設(shè)計(jì)方案，來回答各種生命科學(xué)問題。

2020年，百度集團(tuán)創(chuàng)始人李彥宏和時(shí)任百度風(fēng)投CEO的劉維，決定聯(lián)合創(chuàng)辦百圖生科。2021年，百圖生科構(gòu)建了世界最大規(guī)模的免疫圖譜，并做出了千億參數(shù)規(guī)模的大模型“xTrimo”，這是全球首個(gè)、也是目前最大的生命科學(xué)領(lǐng)域的“超大規(guī)模多模態(tài)模型體系”。后來，基于該模型研發(fā)了用戶交互窗口AIGP平臺(tái)（AI Generated Protein，AI生成蛋白質(zhì)平臺(tái)），AIGP在2022年開始內(nèi)部使用，2023年宣布擴(kuò)大內(nèi)測(cè)范圍，目前合作伙伴已超20家，今年有望擴(kuò)展到50家左右。

在劉維看來，尤其在承擔(dān)著人類生命健康使命的新藥研發(fā)行業(yè)中，大模型的社會(huì)價(jià)值和行業(yè)價(jià)值極高。

核心點(diǎn)在于，它能夠幫助研究者節(jié)約大量的實(shí)驗(yàn)時(shí)間和實(shí)驗(yàn)費(fèi)用。“全球范圍每年要花費(fèi)幾千億美金在臨床試驗(yàn)上，僅一輪動(dòng)物實(shí)驗(yàn)就要花費(fèi)幾月時(shí)間、幾百萬成本，有的企業(yè)花費(fèi)幾年時(shí)間圍繞著一個(gè)靶點(diǎn)來研發(fā)一款藥物，但到最后關(guān)頭前功盡棄，這種行業(yè)格局使得大家都在苦行僧之路上長期前行。”劉維講。

在他看來，大部分的藥物研發(fā)往往只夠針對(duì)單個(gè)靶點(diǎn)，這是整個(gè)行業(yè)低效的源頭問題。“有很多失敗是一開始就埋下的，前期參數(shù)就存在了問題，未來在foundation model驅(qū)動(dòng)下，很快就能根據(jù)已有參數(shù)涌現(xiàn)出答案，這對(duì)于從0到1的創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)，可能提高的是很多年的效率。”

劉維告訴《潮頭》欄目，AI技術(shù)應(yīng)用在生命科學(xué)領(lǐng)域的最終價(jià)值，是幫助解碼、治愈所有的疾病，解決當(dāng)下難以應(yīng)對(duì)的全球公共健康問題。

奇點(diǎn)將至

生物計(jì)算加速“進(jìn)化樹”

《潮頭》：兩年前，百圖生科開始布局大模型“xTrimo"，當(dāng)時(shí)決定要做這件事的契機(jī)是什么？

劉維：其實(shí)BioMap這個(gè)公司名字也跟大模型很有關(guān)系，當(dāng)然它沒有叫“Bio大模型”，而是叫了“Map”這個(gè)名字，實(shí)際上公司創(chuàng)立之初就希望，圍繞著難成藥靶點(diǎn)全新蛋白等實(shí)驗(yàn)篩選手段篩不出來的領(lǐng)域，利用大模型對(duì)于弱關(guān)聯(lián)語料的處理能力，從海量的生物數(shù)據(jù)里面提取對(duì)科研人員有意義的規(guī)律，為行業(yè)提供更好的生物地圖（BioMap）。

2020年底，我和Robin為什么決定要做這家公司？其一個(gè)核心判斷就是看到OpenAI開發(fā)了GPT-3，人類的第一個(gè)千億參數(shù)大模型出現(xiàn)，這種技術(shù)的躍升，讓我們看到了做垂類大模型更大的潛力，這也是我們決定要成立這家公司的原因之一。公司最早的時(shí)候有張計(jì)劃圖，左邊寫的就是預(yù)訓(xùn)練大模型，右邊寫的是若干個(gè)任務(wù)模型。

《潮頭》：大模型可以切入的方向有很多，你們?yōu)槭裁催x擇了生命科學(xué)這個(gè)場(chǎng)景？

劉維：我認(rèn)為大模型的核心優(yōu)勢(shì)，可以從它的入口和出口去判斷，它的入口需要比較大量的弱關(guān)聯(lián)數(shù)據(jù)，出口需要找到適合大模型去做缺乏任務(wù)數(shù)據(jù)的場(chǎng)景。滿足入口、出口這兩個(gè)約束條件之后，大模型就在這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景內(nèi)變得更有用武之地。否則，如果沒有大量前端的弱關(guān)聯(lián)數(shù)據(jù)，大模型無從訓(xùn)起。或者相反，如果任務(wù)數(shù)據(jù)已經(jīng)比較豐富了，實(shí)際上也不需要大模型，用傳統(tǒng)的AI模型也能做。

我們?nèi)プ鲞@家公司，恰好配合了這么一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，海量的生物數(shù)據(jù)開始出現(xiàn)，但是它還沒有被整理好，不夠高質(zhì)量，也不夠任務(wù)相關(guān)，這個(gè)時(shí)候如果誰能夠先用一種新技術(shù)把它們利用起來，誰能用一個(gè)技術(shù)平臺(tái)把它們匯聚起來，在海量的數(shù)據(jù)里找出規(guī)律，用來解決缺乏數(shù)據(jù)的特定問題，我們覺得就能夠批量化地解決很多創(chuàng)新藥物或者生命科學(xué)項(xiàng)目研發(fā)的挑戰(zhàn)。

《潮頭》：當(dāng)時(shí)希望“xTrimo"具備怎樣的能力？目前又實(shí)現(xiàn)了多少？

劉維：大模型的核心就是生成、涌現(xiàn)，而且這種涌現(xiàn)是低成本、高泛化能力、高場(chǎng)景適應(yīng)性的。我們當(dāng)時(shí)寫下的第一個(gè)任務(wù)，是希望解決免疫領(lǐng)域中復(fù)雜規(guī)律的一系列小任務(wù)。但這兩年，我們發(fā)現(xiàn)大模型在泛化的蛋白和細(xì)胞任務(wù)上的表現(xiàn)比想象中更好。從免疫高性能抗體起步，到其他非免疫領(lǐng)域的高性能抗體，再到藥物領(lǐng)域中用到的其他蛋白質(zhì)，大模型對(duì)這些問題的預(yù)測(cè)、生成是有泛化能力的，已經(jīng)可以通過技術(shù)去摘取一些“果實(shí)”。

今年，我們還有一個(gè)很大的發(fā)現(xiàn)，酶作為一類蛋白質(zhì)，大模型對(duì)它們的能力也很突出，所以我們正在研究跟石油有關(guān)的酶，跟環(huán)保有關(guān)的酶等等。背后意義在于，油井里的酶可以促進(jìn)有機(jī)物更好地凝固，環(huán)保場(chǎng)景下酶可以促進(jìn)塑料更快降解，以及工業(yè)催化、釀酒等行業(yè)都需要各種各樣更好的酶，但這些酶在傳統(tǒng)自然界中還沒有進(jìn)化出來，小改進(jìn)也改不出來，沒有生成能力就很難做出全新的設(shè)計(jì)。

我們希望通過大模型設(shè)計(jì)全新的蛋白質(zhì)藥物、全新的酶，有點(diǎn)像是在加速“進(jìn)化樹”，以前生物學(xué)的發(fā)現(xiàn)大多是靠在自然界去“撈”，現(xiàn)在更像是將潛在的蛋白質(zhì)構(gòu)成視作一個(gè)巨大的模型，可以在數(shù)萬億倍的增量空間去探索人類進(jìn)化過程中，蛋白質(zhì)組合的各種可能性，釋放更多未知領(lǐng)域的潛力。

《潮頭》：AI大模型需要計(jì)算資源，數(shù)據(jù)集深度學(xué)習(xí)框架，語料庫等多項(xiàng)能力的支撐。

但很多醫(yī)藥企業(yè)對(duì)于數(shù)據(jù)保護(hù)格外慎重，生物數(shù)據(jù)的缺乏，是否對(duì)大模型的訓(xùn)練帶來挑戰(zhàn)？

劉維：如果我們只看強(qiáng)關(guān)聯(lián)數(shù)據(jù)，它一定是稀缺的。不僅是我們這樣的公司缺，大的藥企也缺。我們今天跟很多大藥企去合作，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)數(shù)據(jù)沒有想象中的那么多。

背后原因很簡單，一是生物實(shí)驗(yàn)的方法，本身能產(chǎn)生的數(shù)據(jù)就很有限；二是以往的藥物發(fā)現(xiàn)大多以真實(shí)物理世界篩選為主，以動(dòng)物實(shí)驗(yàn)作為驗(yàn)證主體，實(shí)驗(yàn)中常見的是只去記錄好的、良性結(jié)果的數(shù)據(jù)，而被篩出去的不成功產(chǎn)物，這些數(shù)據(jù)則沒有被記錄，不成功不一定意義等于0，可能是0.2、0.3、0.4，但很多高質(zhì)量的數(shù)據(jù)其實(shí)被丟掉了；三是藥企可能產(chǎn)生過很多數(shù)據(jù)，但是他們又積累了多少呢？因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)、整理都是很高的成本。所以，藥企并沒有想象中的那么多數(shù)據(jù)，就算有一些，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以做大模型。

《潮頭》：那么在數(shù)據(jù)缺口問題上，你的解決辦法是什么？

劉維：我們最后在北京、蘇州兩地，各建了上萬平的高通量實(shí)驗(yàn)室，原因其實(shí)就是很多行業(yè)的數(shù)據(jù)采集技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)，并不符合AI需求。我們自己建立實(shí)驗(yàn)室，目標(biāo)就是要去重新塑造這樣的流程和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，并且把它反推給行業(yè)。

但是我們更核心的解決方案是更AI化的，我們希望聚合公開數(shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)海量的語料為大模型所用。在數(shù)據(jù)話題上，其實(shí)生命科學(xué)比起其他行業(yè)有個(gè)優(yōu)勢(shì)，出于行業(yè)監(jiān)管的原因，這個(gè)領(lǐng)域有極為大量的科學(xué)研究數(shù)據(jù)必須公布，比如臨床數(shù)據(jù)、藥物實(shí)驗(yàn)結(jié)果等等，科學(xué)論文更是非常活躍。我們現(xiàn)在已經(jīng)構(gòu)建了世界最大的一個(gè)生命科學(xué)數(shù)據(jù)集，萬億規(guī)模的數(shù)據(jù)圖譜，這也是兩年多來做出的一個(gè)比較大的投入，里面納入了來自2億篇論文，超1億篇專利，幾百萬篇類似于FDA報(bào)告的專業(yè)文檔，以及幾千個(gè)不同的數(shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)，這種體量的行業(yè)數(shù)據(jù)是任何一家企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法積累到的，而這些數(shù)據(jù)的獲取，處理，數(shù)據(jù)工程又構(gòu)成了非常深的護(hù)城河。

《潮頭》：在你看來，生命科學(xué)AI大模型將如何幫助行業(yè)降本增效？

劉維：一個(gè)在于降本，以往的藥物發(fā)現(xiàn)大多以動(dòng)物實(shí)驗(yàn)作為驗(yàn)證主體，一輪動(dòng)物實(shí)驗(yàn)要花費(fèi)幾個(gè)月的時(shí)間、幾百萬的成本，現(xiàn)在可以直接通過大模型生成預(yù)測(cè)，前面的實(shí)驗(yàn)環(huán)節(jié)會(huì)大大節(jié)約（成本）。

還有一個(gè)在于提效，全球范圍每年可能要花費(fèi)幾千億美金在臨床試驗(yàn)里，但其實(shí)很多都是在浪費(fèi)，因?yàn)楹竺娴氖「怕屎芨摺１热纾泻芏嗍∈且婚_始就埋下的，前期參數(shù)就存在問題，越拖到后面造成的成本損耗越大。未來，在foundation model驅(qū)動(dòng)下，后面明知會(huì)失敗的事情，前面這些環(huán)節(jié)就不要做了。這對(duì)于從0到1的創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)，可能提高的是很多年的效率。

聚焦人才

組建一支真正與國際接軌的團(tuán)隊(duì)

《潮頭》：中國的通用大模型整體發(fā)展落后于美國，但令人意外的是，百圖生科做出了生命科學(xué)領(lǐng)域最大的模型，而且是最領(lǐng)先的，這是為什么？

劉維：我們做得夠早，從2020年開始做這個(gè)事，在整個(gè)行業(yè)里，無論是做生命科學(xué)的foundation model，還是作為一家獨(dú)立公司做foundation model，2020年都是很早的。其次，我們還很快，這個(gè)“快”體現(xiàn)在萬億規(guī)模的數(shù)據(jù)圖譜構(gòu)建，我們利用了中國非常好的工程優(yōu)勢(shì)，我覺得在中國可能比美國要快10倍。

《潮頭》：怎么講？為什么能比美國快10倍？

劉維：在數(shù)據(jù)圖譜的構(gòu)建過程中，其實(shí)有大量的數(shù)據(jù)工程工作，大量的工具開發(fā)工作，背后都回歸到了人的努力程度，跟人員的成本和工程的組織效率息息相關(guān)。例如，數(shù)據(jù)標(biāo)記工作，我們高峰期大概有上百人的專業(yè)團(tuán)隊(duì)專門在做，還有幾百人的兼職。

同樣是疫情造成進(jìn)出辦公室不便，我們?cè)趪鴥?nèi)很多同事仍然堅(jiān)持在實(shí)驗(yàn)室里，而美國有的公司長期work from home直到現(xiàn)在還沒有恢復(fù)。當(dāng)然，美國有它的創(chuàng)意、創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，但涉及到大的系統(tǒng)工程的執(zhí)行問題，這就是我們見長的方向了。這也是我們一直希望能夠發(fā)揮全球化的優(yōu)勢(shì)，即便前兩年疫情的原因，地緣政治的原因，都帶來很多的挑戰(zhàn)和代價(jià)，但我們還是堅(jiān)持這么做，原因很簡單，我還是相信在前沿科技領(lǐng)域大家需要全球化合作，也只有合作才能把市場(chǎng)上各種有效要素組織起來，去做一個(gè)前沿突破型的公司。

《潮頭》：在生命科學(xué)這個(gè)領(lǐng)域里，國內(nèi)不管是科研能力還是論文數(shù)量，距離世界頂級(jí)水平都還存在差距。這種背景下，要如何保持技術(shù)先進(jìn)性和高水平的研究能力，做到與國際頂級(jí)水平接軌？

劉維：我認(rèn)為這點(diǎn)恰恰是我們比較有優(yōu)勢(shì)的。在公司創(chuàng)立之初，我們就希望這是一家真正國際化的企業(yè)，一開始就在硅谷和中國兩地設(shè)立了團(tuán)隊(duì)進(jìn)行運(yùn)營。從人的角度來講，我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)一直真正在全球領(lǐng)域去做前沿投資，無論是在AI領(lǐng)域，還是在生物領(lǐng)域，我們?cè)诿绹读朔浅６嘀髁鞯腁I和生命科學(xué)項(xiàng)目，使得我們有人脈，能夠組建這樣一支真正與國際接軌的團(tuán)隊(duì)。

正因此，我們當(dāng)年開始做這家公司的時(shí)候，就找來了一些足夠全球影響力的團(tuán)隊(duì)成員，和更多的像Robert·Gentleman這樣的核心科學(xué)顧問，他是R語言的發(fā)明人，現(xiàn)任哈佛醫(yī)學(xué)院計(jì)算生物醫(yī)學(xué)中心創(chuàng)始主任，這種global背景人才的團(tuán)隊(duì)組合，使得我們能夠設(shè)計(jì)面向未來的架構(gòu)，構(gòu)建起這樣大規(guī)模的數(shù)據(jù)。

《潮頭》：2020年，你已經(jīng)在硅谷看到了OpenAI這樣公司的出現(xiàn)，但不管是大模型還是ChatGPT，這些信息傳導(dǎo)到中國好像慢了很大一拍，今年初不少投資人面臨大模型熱還有些措手不及。為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？

劉維：我覺得這幾年慢是很明顯的，以前非常頻繁的交流和人才回流，這些年基本停下來了。以前我們做投資的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多華人在美國做到一定位置之后，他可能想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，不少人愿意回到中國看機(jī)會(huì)，自然就帶回了很多比較新的東西。

但這幾年，各種變化糾纏在一起，這種力量在減弱。現(xiàn)在美國大模型也很熱，但不是今年才開始熱，而是過去幾年一直有熱度。今天，美國更關(guān)注的是做專業(yè)垂類的foundation model，不是在垂類里用GPT寫小作文，而是垂類里頭的foundation model或者next generation foundation model。但在中國，很多人還是在“卷”GPT的copy cat。

《潮頭》：現(xiàn)在有一股大模型扎堆創(chuàng)業(yè)的熱潮，不斷有新的挑戰(zhàn)者入局，每個(gè)大廠似乎都要去做一個(gè)自己的大模型，你怎樣看待這波創(chuàng)業(yè)潮？什么樣的團(tuán)隊(duì)或產(chǎn)品才能走到最后？

劉維：首先說做foundation model這個(gè)角度，第一個(gè)活下去的要素是，你真的在做foundation model。我個(gè)人覺得，今天市場(chǎng)上還很多是在蹭熱點(diǎn)，有人說我在做大模型，但人家沒說是做千億參數(shù)的大模型，沒說是自己架構(gòu)的基礎(chǔ)模型，只是一個(gè)“大”的標(biāo)簽，可能還是原來的AI。說實(shí)話，去做大模型，搞大模型訓(xùn)練，是很高的門檻。一個(gè)真正千億參數(shù)的大模型，至少得有幾千塊卡的資源和算法工程能力，要有萬億token的獨(dú)特語料，不然就不能訓(xùn)練大模型。把各種泡沫都撇掉之后，誰是真實(shí)去做這個(gè)東西的，大家心里有數(shù)。

第二個(gè)問題是，在戰(zhàn)略上有沒有合理路徑，能付得起大模型的成本。互聯(lián)網(wǎng)大廠去做大模型，在算力、數(shù)據(jù)、應(yīng)用場(chǎng)景上，有先天的優(yōu)勢(shì)。初創(chuàng)公司做這件事，如果你做的這個(gè)領(lǐng)域并不稀缺，或者說已經(jīng)有很多競(jìng)爭(zhēng)了，那么你還能不能得到合作的機(jī)會(huì)？

第三個(gè)，能不能構(gòu)建一個(gè)多元化的人才戰(zhàn)略。我覺得大模型真正的競(jìng)爭(zhēng)門檻在于多元化人才，這是個(gè)很系統(tǒng)的工程，是跨模態(tài)的。比如我們有的人要懂蛋白，有的人要懂細(xì)胞，有的人要懂算法工程，有人要懂如何拿大模型的輸出去真的做藥而不只是發(fā)個(gè)論文，在這么復(fù)雜的機(jī)理里面，每一層都要找到合適的人才，能不能吸引這么一個(gè)多元化的團(tuán)隊(duì)愿意一起干，這個(gè)也很重要。

商業(yè)化提速

專注“Model as a Service”

《潮頭》：目前公司的主要合作伙伴有哪些？

劉維：合作伙伴基本上兩類，但是大家目的都是一樣的，都是想做成創(chuàng)新的項(xiàng)目。一類是大型的藥企、大型的石油公司、大型的工業(yè)公司，這部分可能短期的付費(fèi)能力更強(qiáng)，他們可能上來就愿意出錢，能付成百上千萬美金的費(fèi)用，來調(diào)用我們的任務(wù)模型或者大模型。

另一類是研究中心、中小型公司以及高校著名的實(shí)驗(yàn)室，這部分可能不涉及短期給我們付費(fèi)，但大家可以共同投入，分享未來收益，這些伙伴的魅力在于，他們有非常多的前沿研究和數(shù)據(jù)。這都是我們需要的，今天任何一個(gè)合作伙伴的數(shù)據(jù)都不夠多，但數(shù)據(jù)飛輪把越來越多伙伴聯(lián)合起來，可以創(chuàng)造顯著的數(shù)據(jù)價(jià)值。

《潮頭》：在商業(yè)模式上，你們的定位是和大模型公司一樣，還是有一天也會(huì)去做垂直應(yīng)用？

劉維：我們和其他大模型公司的邏輯是一樣的，我們覺得是“Model as a Service”（MaaS，模型即服務(wù)）。我們當(dāng)然自己也有能力把一些項(xiàng)目往后推，甚至直接去做臨床等等，但是總要做一個(gè)選擇，是把所有的精力放在去做一個(gè)具體的創(chuàng)新藥上，還是這個(gè)平臺(tái)圍繞多個(gè)項(xiàng)目都能做出貢獻(xiàn)，我們選擇了后者。

原因也很簡單，每一個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目往后走，行業(yè)縱深其實(shí)都很深，而在這些行業(yè)縱深里，一定都有些公司已經(jīng)很有優(yōu)勢(shì)了，你為什么要重復(fù)他們的工作呢？從立場(chǎng)來看，又當(dāng)裁判又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，反而會(huì)錯(cuò)失更多優(yōu)質(zhì)合作。我們會(huì)利用大模型和任務(wù)模型設(shè)計(jì)很多具體的分子，但是會(huì)依靠不同伙伴來推動(dòng)到后期階段。

《潮頭》：大模型的調(diào)用方法有哪些？

劉維：一個(gè)是合作伙伴來調(diào)用已有的任務(wù)模型做項(xiàng)目，這個(gè)過程中，合作伙伴或者給數(shù)據(jù)、或者給錢、或者給到項(xiàng)目權(quán)益。大家共同投入，也在幫我們迭代模型。

還有一類客戶，他們有更創(chuàng)新的題目，已有任務(wù)模型無法滿足，他們可以直接調(diào)用大模型，基于xTrimo開發(fā)和調(diào)優(yōu)新的任務(wù)模型，這部分現(xiàn)在也是快速增長的需求，我們今年有幾個(gè)大型交易，都跟這個(gè)方向有關(guān)。

《潮頭》：過去很多云廠商想要撬動(dòng)央國企，但發(fā)現(xiàn)想要讓這些企業(yè)數(shù)據(jù)上云并不是件容易的事情，大家都很擔(dān)心數(shù)據(jù)的安全性。國內(nèi)這些大型藥企會(huì)愿意把數(shù)據(jù)喂到你的大模型里嗎？

劉維：這是挺好的話題，我覺得這里面核心有幾層，一是生命科學(xué)行業(yè)整體上的開放程度要高得多，尤其在discovery（創(chuàng)新）階段，因?yàn)檫@個(gè)階段其實(shí)絕大部分?jǐn)?shù)據(jù)來自于自然觀測(cè)，他不是把成功的、值錢的數(shù)據(jù)給到我，而是把他們歷史上不夠成功的數(shù)據(jù)給我，但這些數(shù)據(jù)也很有價(jià)值，這些不夠成功的數(shù)據(jù)留在他們自己手里，其實(shí)也做不出來什么，就沒有價(jià)值了，所以整體上大家愿意做研發(fā)合作。你也要有實(shí)力去證明，能夠利用他們這些有價(jià)值但不夠完美的數(shù)據(jù)，真的把東西做出來。

其次，要感謝我們的技術(shù)實(shí)力，從技術(shù)角度講，很多企業(yè)基于我們的大模型做的任務(wù)模型，不一定要把數(shù)據(jù)給到我，實(shí)際可以把數(shù)據(jù)放在他們自己的隔離域里，我們也提供了這樣一種方案，方便他們調(diào)動(dòng)大模型。因?yàn)檫@樣的技術(shù)可行性，也使得他們并不是一定要把數(shù)據(jù)的所有權(quán)轉(zhuǎn)移給我，但是我的模型也能得到這些數(shù)據(jù)的幫助。

《潮頭》：比如電商平臺(tái)判斷產(chǎn)品成不成功，可以看GMV、營收、用戶數(shù)據(jù)等都很直觀。但大模型產(chǎn)業(yè)目前還處在非常早期的階段，你對(duì)所推出的產(chǎn)品和服務(wù)，成與不成的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

劉維：我們現(xiàn)在整體架構(gòu)大概分為四層，第一層基座是AI大模型“xTrimo”；第二層是任務(wù)模型，我們基于大模型研發(fā)的多種任務(wù)模型構(gòu)成的AIGP平臺(tái)；第三層是利用任務(wù)模型針對(duì)行業(yè)/領(lǐng)域不同的項(xiàng)目，調(diào)用模型進(jìn)行的分子設(shè)計(jì)項(xiàng)目，也就是真正的商業(yè)化；此外在大模型下其實(shí)還有一層是數(shù)據(jù)圖譜，這四層是一個(gè)嵌套的關(guān)系，設(shè)計(jì)項(xiàng)目對(duì)任務(wù)模型，任務(wù)模型對(duì)大模型，大模型對(duì)數(shù)據(jù)，一層層的反饋和牽引提升。

這其實(shí)是一套工程體系，每一層環(huán)節(jié)我們都會(huì)定義不同的評(píng)測(cè)指標(biāo)，企業(yè)的判斷標(biāo)準(zhǔn)也隨著發(fā)展階段在變。兩年前我們會(huì)在意數(shù)據(jù)圖譜的規(guī)模指標(biāo)，一年前是大模型的參數(shù)和性能，半年前任務(wù)模型的多個(gè)指標(biāo)是沖刺目標(biāo)，現(xiàn)在對(duì)于項(xiàng)目的完成度和商業(yè)化的總用戶數(shù)、總收入和項(xiàng)目價(jià)值開始爬坡，一步步向前迭代。

《潮頭》：兩年前采訪時(shí)，你講到商業(yè)化并不是百圖生科現(xiàn)階段最核心的任務(wù)，主要還是專注于技術(shù)突破。現(xiàn)在再聊這個(gè)話題，今年你給公司制定商業(yè)化的目標(biāo)了嗎？

劉維：兩年前我說先把數(shù)據(jù)做了，一年半前我們?cè)诮鉀Q大模型的技術(shù)突破，半年前我們?cè)诖_保一些項(xiàng)目能夠基于任務(wù)模型有一些進(jìn)展，這個(gè)塔逐漸地往上，一層一層嵌套走到今天，今年我們開始爬這個(gè)塔尖，也就是商業(yè)化。

今年，我們提出了AIGP概念，也是吹響了商業(yè)化元年的號(hào)角。在此之前，我們其實(shí)有少量幾家試驗(yàn)型的客戶，現(xiàn)在則開始正式進(jìn)入到客戶拓展的周期。今年，我們實(shí)際上給自己有一個(gè)商業(yè)化的目標(biāo)，但并不是絕對(duì)以收入為核心，它永遠(yuǎn)是一個(gè)平衡的事情，收入，項(xiàng)目價(jià)值，用戶數(shù)量，領(lǐng)域分布，這個(gè)綜合指標(biāo)背后映射著當(dāng)前的市場(chǎng)認(rèn)可和未來的想象空間，對(duì)于一家大模型公司而言都必不可少。

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